Alfred Fiedler: A "hála" központi téma az Ön életében és munkájában. Ön "hálaköröket" is létrehozott. Nemrégiben egy ismerősöm, Sibylle Eisenburger áradozott erről, és Öntől inspirálva ő maga is hálaköröket szervez. Ő is üdvözletét küldi Önnek.
David Steindl-Rast: Értem. Mindig örülök, amikor különböző helyeken hallok ezekről a hálakörökről.
Bernhard Marckhgott: Ez a köszönet szó, mit tesz az emberekkel? Hogy ennyire hisznek benne, ebben a gyógyító erőben vagy hatékonyságban? Ennek a HÁLA szónak a pozitív aspektusa - hogyan jutottál erre a felismerésre?
David Steindl-Rast: Ez nem arról szól, hogy köszönetet mondjak. Ez egyszerűen udvariassági kérdés. Hanem a hála hozzáállásáról. És ahhoz, hogy erről beszélhessünk, a bizalommal kell kezdeni, nevezetesen az életbe vetett bizalommal. Nagyszüleinknél ezt úgy hívták, hogy bizalom Istenben, nekünk ma úgy hívják, hogy bizalom az életben. Keresztény szemszögből nézve tényleg nincs különbség: Isten az élet Istene. Az, hogy az életbe vetett bizalomnak vagy az Istenbe vetett bizalomnak nevezzük, lényegtelen. Én inkább az életbe vetett bizalom alatt foglalom össze, mert az Isten szóval nagyon sokat visszaélnek és félreértik. És ma sok embernek hiányzik az életbe vetett bizalom. Félnek.
Bernhard Marckhgott: És hogyan kellene használnunk az Isten szót?
David Steindl-Rast: Nem szükséges. Nem arról van szó, hogy valakit meggyőzzünk, hogy ezt vagy azt a nyelvet használja. Csak arról van szó, hogy megtanuljunk és közvetítsünk egy hozzáállást. Ez a hozzáállás a bizalomé, és én az életben való bizalommal kezdem, mert erről bárkivel lehet beszélgetni, akár ki akarja mondani Istent, akár nem.
Bárkivel beszélhetsz az életbe vetett bizalomról. És mindenkinek megmutathatod, hogy az egyetlen ésszerű hozzáállás, amit az ember tanúsíthat, az az életbe vetett bizalom. Ésszerű! Mert minden pillanatban, minden másodpercben 2 millió vörösvértest újul meg a testünkben. Minden másodpercben: 2 millió elhal és 2 millió új keletkezik. Egyetlen tudós sem képes egy vörösvértestet a legapróbb részletekig elképzelni, nemhogy előállítani. És ez csak egy a bennünk zajló ezernyi funkció közül.
Sokkal helyesebb azt mondani, hogy az élet él bennünket, mint azt, hogy életünk van. Az élet él bennünket, és mi viseljük a felelősséget. És ebből az életbe vetett bizalomból, vagyis ha bízom az életben, akkor bíznom kell a másik emberben is. Hiszen az élet küldi nekem a másik embert.
A következő lépés tehát az, hogy minden pillanatban figyeljünk. Az élet minden pillanatban ajándékot tartogat számomra. És kérdezd meg magadtól, mit ad nekem most az élet? Az élet feladatot is ad nekem! Ha ezt teljesítjük, akkor mindent teljesítettünk, amit a keresztény tanítás vagy bármely más vallás kívánhat. És békés világunk van.
Személyes kapcsolatunk lehet az élettel - ez nagyon titokzatos.
Keresztény nyelven azt mondják: "Istenben élünk, szövődünk és vagyunk". (ez Szent Pál egyik leveléből való). Személyes kapcsolatunk is lehet ezzel az élettel, amikor azt mondjuk, hogy az élet ad nekünk valamit - akkor ez nem csak egy humanizálás, egy metafora, hanem igaz - valóban kapunk valamit. És hála keletkezik bennünk ezért. És ez egy hozzáállás: minden pillanatban megkérdezni, hogy mit ad nekem most az élet? És ha ez egy ingyenes ajándék - bízni abban, hogy ez egy jó ajándék. És akkor nem tehetek mást, mint hogy hálát érzek, és akkor felemelkedik a hála.
Minden ajándékban benne van az ajándék, a lehetőség!
Nem ez a pohár víz. (az előtte lévő pohár vízre mutat) Ez a pohár víz is lehet, hogy ott van kint, és nem érem el. De itt van előttem, és hálás vagyok, hogy itt van, és hogy ihatok belőle. Hálás vagyok a lehetőségért!
Minden ajándékban az egyetlen ajándék, amiért hálás lehetsz, mindig a lehetőség. A lehetőség - többnyire - a boldogságra. Ezt teljesen figyelmen kívül hagyod. De ha egyszer elkezded, rájössz: az idő 90%-a lehetőség a boldogságra. Ez teljesen megváltoztatja az életet, és örömtelibbé teszi.
Ez tudományosan is bizonyított. Azok az emberek, akik minden nap leírnak egy mondatot, egy dolgot, amiért hálásak, egészségesebbek. Erre van tudományos bizonyítékunk.
A lehetőséget néha nem olyan könnyű megtalálni. Amikor a tévé előtt ülök, és szörnyű bűntetteket, háborút és így tovább látok, mi a lehetőség arra, hogy hálás legyek? Hogy a figyelmemet felhívják rá, hogy az élet ad nekem egy kérdést vagy egy kihívást. Ez egy lehetőség arra, hogy tegyek valamit. És ha először azt gondolom, hogy nem tehetek semmit, akkor megkérdezhetem magamtól, hogy mit tehetek? Ez is valami.
Alfred Fiedler : Az, hogy már az impulzus is lehetőséget ad arra, hogy megkérdezzem, mit tehetek, magával ragadó gondolat.
Bernhard Marckhgott : Ön szerint a mai világot jobban jellemzi az egoizmus és az "én", mint a múltban? És hogyan érhetjük el a MI-t? Azt hiszem, ez fontos lenne, mert egy MI mindig erősebb és szociálisabb, mint egy ÉN.
David Steindl-Rast: Teljesen igazad van - korunkat az "én" gondolkodás jellemzi. A nagy kihívás a MI gondolkodásmód kialakítása. Egy nagyon egyszerű okból: mert csak együtt tudjuk megoldani a kihívásokat, amelyekkel szembe kell néznünk. Nem az én ötleteimről, az én előnyeimről van szó, hanem arról, hogy együtt nézzük a kérdést. Tehát nem a vitatkozásról vagy bármi másról van szó - még a vállveregetés is felesleges -, hanem arról, hogy együtt nézzük a problémát. Csak akkor tudjuk megoldani a problémát, ha mindannyian együtt nézzük. Mert ez a probléma mindannyiunkat érint. És ez minden problémára vonatkozik: a környezetre. Oktatás. Mesterséges intelligencia. Háború. Bármi másra.
Bernhard Marckhgott: Jól idézem: egyszer hallottam, hogy azt mondta, hogy "rendszereink elérkeztek a végéhez". Mit értett ez alatt, milyen kontextusban?
David Steindl-Rast : Én a rendszerre gondoltam, és hogy mit értünk ma rendszer alatt, azt nehéz dióhéjban elmagyarázni. Mindezeket a kulcsszavakat az "Orientáció" című könyvemben fejtettem ki. A köznyelvben úgy beszélünk a "rendszerről", mint ami mindent megzavar. Valójában gonosz. A "rendszer" a mi nyelvünkön valójában gonosz.
Egy tanár panaszkodik a rendszerre, egy orvos panaszkodik a rendszerre, a polgárok panaszkodnak a rendszerre.
Mindig azt mondom: ne keverjük össze a rendszert az orvostudományokkal, ne keverjük össze az oktatási rendszert az oktatással. A "rendszer" az, ami rossz, erre gondolunk. És ez nem olyasmi, aminek olyan erősnek kell lennie, hogy mindent tönkretesz.
Ez egy lyuk, egy hiány - ez a "rendszer". Valami hiányzik. Minden, ami ott van, az oktatás, az orvostudomány stb. tekintetében, az jó. Ami ott van, az jó. Csak ami hiányzik, az rossz - és azt kell pótolni. A rossz nem valami, ami létezik a világban - egy járkáló ördög. Ez a legszigorúbb katolikus elmélet is:
A rossz nem más, mint a jó hiánya, aminek ott kellene lennie. Hogyan kell ezt elképzelni? Egy könnyen érthető példa: egy repülőgép és minden tökéletesen működik rajta, egyetlen kis csavar meglazul a motorban, kiesik, és az egész gép 250 emberrel együtt lezuhan. Mi volt a hibás? Semmi, csak egy csavar hiánya.
Minden, ami valaha is rosszul megy a világon, az a hiányzó csavarról szól. És akkor megkérdezed magadtól, hogyan jön létre és épül fel ez a hiány ilyen hatalomra, ami valójában csak egy lyuk, ahonnan valami hiányzik.
Ezért olyan fontos, hogy meglássuk, hol tudunk tenni valamit!
Egy másik példa: minden nap kimész, és megveszed az újságot. Egy nap szórakozottságból felveszed az újságot, és nem mondod azt, hogy "Jó reggelt". Az ember, aki eladta neked az újságot, elégedetlenkedik. A következő ember, aki hozzá jön, kellemetlen bánásmódban részesül tőle. És ezt továbbadja. És így folytatódik a következő emberrel és az utána következővel. Négyzetről négyzetre növekszik, és így születik meg a gonoszság. De van választásunk: lehetünk kedvesek is, és ez tovább növekszik, exponenciálisan.
Alfred Fiedler: A #schongenial kezdeményezés pontosan ezzel a megfontolással foglalkozik: A figyelem , az odafigyelés , a napi szinten elért eredmények elismerése és az egymás iránti tisztelet. Az elismerés mint a mindennapi élet központi eleme.
David Steindl-Rast: Ahol valami hiányzik, ott kezdődik a rossz, ahol valami jelen van, ott kezdődik a jó. Nem két erő harcol egymással. Ahol valami van, aminek lennie kell, ott virágzásnak indul a létezés, ahol valami hiányzik, ott hervadni kezd.
Alfred Fiedler: Ez számomra egy nagyszerű megerősítés. A #schongenialnál három alapelvünk van: Előbbre helyezzük azt, ami közös a társadalomban, mint azt, ami elválaszt minket. A pozitív dolgok láthatóvá tétele és a figyelemfelkeltés. És elkötelezettség a nagyobb megbecsülés mellett a mindennapi életben. Hozzátennél még valamit ehhez?
David Steindl-Rast: Nem, ez csodálatos. De hangsúlyoznám, hogy nem csak szalagcímek és szlogenek vannak kint. Hanem hogy mindhárom szót nagyon óvatosan fogjátok meg, és hangsúlyozzátok ki, hogy mit tehet minden egyes ember - ma reggel.
Alfred Fiedler: Ez összhangban van Mahatma Gandhi elvével: Légy te a változás, amit látni szeretnél a világban. Szándékosan úgy terveztük meg ezt a kezdeményezést, hogy alulról felfelé növekedjen. Jó ötlet ez?
David Steindl-Rast: Igen, nagyon jó ötlet!
Alfred Fiedler: Nos, az ön lelki áldását kaptuk! [nevet]
David Steindl-Rast: Nagyon szépen köszönöm!
Bernhard Marckhgott : Mi is köszönetet mondunk!
